Aide pour repères GPS [TERMINE]

freedom · Message par **freedom** » 22 juin 2012, 23:06

Bonsoir.
Je sollicite votre aide pour comprendre comment transformer les repères GPS figurant sur le remarquables fiches des sources du GR 91 exprimés en chiffre avec virgule en repères exprimés en degrés minutes et secondes afin de pouvoir les intégrer dans mon modeste GPS.
Merci.

Message par **sly** » 23 juin 2012, 00:05

Tu n'as pas vu ma réponse ? :
http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=4694

Message par **Dominique** » 23 juin 2012, 08:14

Un grand chantier pour notre ami Christophe ?

Compléter les exportations pour les rendre compatibles avec tous types de GPS et mobiles et faciles à télécharger
Perso, je ne suis jamais arrivé à télécharger les points sur mon Garmin

Message par **sly** » 24 juin 2012, 12:38

Ce serait en effet une idée qu'elle serait pas mal
(ça pourrait éviter à swisstreker de passer son temps à recopier les coordonnées suisses ;-) )

Je sais pas trop sous quelle forme, mais éventuellement lorsque l'on passe la souris sur les coordonnées qui restent par défaut en degrés décimaux, s'affiche une fenêtre bidule qui liste les coordonnées :
en degrés/minutes/secondes
en coordonnées suisses
en coordonnées lambert 93 (système utilisé par IGN)

Message par **Swisstrekker** » 25 juin 2012, 10:26

Pour moi ce serait effectivement le Graal...

Message par **Dominique** » 25 juin 2012, 11:28

Etant donné qu'OL sait projeter sous tous les formats possibles, ça devrait être faisable (en java)
Je vais regarder ça

Message par **Dominique** » 25 juin 2012, 23:15

Tentative de conversion de coordonnées.
A vérifier en Suisse notamment

Message par **sly** » 25 juin 2012, 23:57

En terme de terminologie, on ne parlera pas de latitude et longitude pour un système de projection, dans la littérature, il semble que les suisses utilisent les variables x et y pour parler des coordonnées, en donnant d'abord la coordonnée y, puis la coordonnée x

Exemple : y=679520, x=212273

L'article wikipedia qui semble le plus complet :
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_ ... oordinaten
(auf deutch of course)

Sinon, en comparant avec ce que swistrekker à noté à la main, ça semble correspondre.

Tiens, une bizarrerie :
http://www.refuges.info/point/3603/caba ... a-planiaz/

Message par **Dominique** » 26 juin 2012, 07:30

sly a écrit :Tiens, une bizarrerie :
http://www.refuges.info/point/3603/caba ... a-planiaz/

Corrigé

Dites moi si vous utilisez d'autres formats (inutile d'entrer tout le catalogue proj4js)

Message par **Swisstrekker** » 26 juin 2012, 09:07

Bravo pour la fonctionnalité que Dominique a introduite mais je vais faire mon Suisse et m'inquiéter pour la précision des coordonnées suivant le système suisse. Je vérifie moi-même minutieusement les coordonnées suisses que j'introduis et je constate qu'avec le système de transformation on a des erreurs qui peuvent avoir des conséquences tragiques, surtout dans le brouillard en montagne. Pour info, moi j'utilise ce système de conversion (créé par l'office topographique fédéral) :
http://www.swisstopo.admin.ch/internet/ ... avref.html

Et je vérifie systématiquement le résultat en utilisant les cartes officielles, la position du curseur donnant automatiquement les cordonnées :
http://map.geo.admin.ch/?lang=fr

Comme l'a dit fort justement Sly plus haut notre système est basé sur des coordonnées x/y, le point de départ étant la capitale, Berne, avec les coordonnées 600 000 / 200 000. Toutes les cartes fédérales sont basées sur ce principe simple mais très efficace. Et la plupart des Suisses mâles ayant fait leur service militaire (c'est à dire encore la majorité) sont sensibilisés à ce système.

Message par **Dominique** » 26 juin 2012, 09:53

Swisstrekker a écrit :je vais faire mon Suisse...je constate qu'avec le système de transformation on a des erreurs...

Je vais faire mon français

je ne note aucune différence une fois calculée par l'office topographique fédéral: par exemple http://refuges.info/point/3603 :
Calcul de Proj4js: 145 936 N, 563 034 E
Swisstopo.NAVREF: Est 563034 - Nord 145936 (ce qui est rassurant pour le matheux puisque c'est le résultat de la même équation parfaitement admise et reconnue qui est à la base de ces 2 systèmes)
Notes de Swisstrekker: 563030 / 145945 (soit une différence de 4m vers l'est et 9m vers le nord: Même bien chargé en abricotine, un réserviste suisse ne devrait pas rater la porte ?)
Même dans ce cas, c'est a position sur la carte qu'il faut modifier, pas les équations.
Ou bien y a t'il un autre détail qui m'ait échappé ?

Swisstrekker a écrit :Comme l'a dit fort justement Sly plus haut notre système est basé sur des coordonnées x/y

Je peux ajuster l'affichage si vous voulez, mais je constate que swisstopo.NAVREF ne parle ni de X ni de Y (mais pas non plus de latitude / longitude) mais de Est/Ouest
Pour éviter les affichages conditionnels, je vais essayer de trouver une dénomination générique: Position 1234 Est / 1234 Ouest ?

Autre point: le logiciel me retourne, pour la Suisse, une altitude (swisstopo.NAVREF aussi). Cela a t'il une importance ?

Swisstrekker a écrit :...la plupart des Suisses mâles ayant fait leur service militaire (c'est à dire encore la majorité) sont sensibilisés à ce système

Comme personne n'a encore mis en déroute les mâles de l'armée Suisse, je ne m'y risquerais certes pas

Message par **Claude Mauguier** » 26 juin 2012, 10:06

Dominique a écrit : Autre point: le logiciel me retourne, pour la Suisse, une altitude (swisstopo.NAVREF aussi). Cela a t'il une importance ?

Laquelle ne correspond pas, avant et après transformation, tant s'en faut. Je suppose que :
- l'ellipsoïde n'étant pas identique,
- la base des altitudes helvétiques étant à Genève (pierre du Niton), depuis que le général Dufour l'a fixée,
il y a une distorsion après conversion, parfois conséquente.

Message par **Dominique** » 26 juin 2012, 10:13

Claude Mauguier a écrit :
Dominique a écrit : Autre point: le logiciel me retourne, pour la Suisse, une altitude (swisstopo.NAVREF aussi). Cela a t'il une importance ?
Laquelle ne correspond pas, avant et après transformation, tant s'en faut. Je suppose que :
- l'ellipsoïde n'étant pas identique,
- la base des altitudes helvétiques étant à Genève (pierre du Niton), depuis que le général Dufour l'a fixée,
il y a une distorsion après conversion, parfois conséquente.

C'est bien ce que je pensais, ça me retourne quelques centaines de mètres, qu'on doit ajouter à l'altitude de la carte pour obtenir l'altitude WGS84 ?
Dans ce cas, je ne sais pas trop quoi en faire:
- indiquer le delta de référentiel pour que l'utilisateur fasse le calcul
- la soustraire à l'altitude notée dans la fiche pour donner l'altitude connue des seuls militaires (donc presque tous les mâles

?). Risque de confusion ?
Mais est ce grave (à part les parapentistes, qui cherche un refuge avec l'altitude ?)

Message par **Swisstrekker** » 26 juin 2012, 10:27

Attention Dominique, tu touches ici un domaine extrêment sensible, en effet il y a ... abricotine et abricotine

.
Ok, Pour ma part, tu peux garder la dénomination officielle Est / Nord.

Message par **Claude Mauguier** » 26 juin 2012, 11:31

Dominique a écrit : Mais est ce grave (à part les parapentistes, qui cherchent un refuge avec l'altitude ?)

Non, tu gardes l'altitude portée sur les cartes Swisstopo, point à la ligne, ce sont celles qui s'harmonisent le mieux avec l'ensemble ; le reste n'est que finasserie de matheux.