[Terminé] Les points de passage

Message par **Mamée** » 27 mars 2021, 10:26

Comme cela a déjà été signalé par Patrick, en décembre 2019, la persistance de cette fiche est assez incompréhensible :
http://www.refuges.info/point/3480/pass ... ol-du-Bez/

Message par **Claude Mauguier** » 27 mars 2021, 11:05

Mamée a écrit : ↑27 mars 2021, 10:26 Comme cela a déjà été signalé par Patrick, en décembre 2019, la persistance de cette fiche est assez incompréhensible :
http://www.refuges.info/point/3480/pass ... ol-du-Bez/

Absolument !
Un coup de patte et hop ! il n'existe plus (création à visée purement touristique....)

Message par **Claude Mauguier** » 27 mars 2021, 11:16

Pour en revenir au fond de notre débat, voici un exemple où l'accès au refuge est un problème "délicat" :

http://www.refuges.info/point/2349/refu ... de-Bertol/

Sans oublier la montée au refuge du Goûter (MOnt Blanc) où on risque carrément sa peau !7

http://www.refuges.info/point/335/refug ... u-Gouter/7

Mais c'est bien mentionné dans la fiche du refuge, donc le pb n'est pas là.

Commençons donc par virer tous les points non pertinents (merci Mamée !), avec discussions sur tel ou tel un peu "sur le fil".

Message par **lou moiau rt** » 27 mars 2021, 12:19

Mais la finalité de ces cabanes et donc de ce site et bien d'accéder à des sommets des lacs de traverser des cols puis d'y séjourner quelque heures à proximité, de manière alternative sans faire fonctionner la société de consommation non???
Donc les sommets cols lacs font parti du concept il me semble. (De toute les manières ont peut très bien décoches les sommets les lacs et cols des fonds de cartes si ont le souhaite) .
"le bonheur ne se trouve pas au sommet de la montagne mais dans la manière de la gravir "Confucius

Message par **Dominique** » 27 mars 2021, 15:08

lou moiau rt a écrit : ↑27 mars 2021, 12:19 Mais la finalité de ces cabanes et donc de ce site et bien d'accéder à des sommets des lacs de traverser des cols puis d'y séjourner quelque heures à proximité, de manière alternative sans faire fonctionner la société de consommation non???
Donc les sommets cols lacs font parti du concept il me semble. (De toute les manières ont peut très bien décoches les sommets les lacs et cols des fonds de cartes si ont le souhaite) .
"le bonheur ne se trouve pas au sommet de la montagne mais dans la manière de la gravir "Confucius

J'ai eu cette idée un moment.
Mais il y a tant d'autres finalités aux cabanes que refuges.info n'y suffirait pas.

Je ne suis pas d'habitude adepte du tri vertical mais recentrer refuges.info sur ce que contient son titre me parait indispensable :
"Où se réfugier, s'abriter, manger, dormir en montagne".

Message par **Claude Mauguier** » 27 mars 2021, 18:08

Message par **leosw** » 27 mars 2021, 18:22

Salut !

De mon point de vue, ces passages peuvent facilement être référencés dans des pages de refuges : le col d'hurtières dans la page du refuge du même nom par exemple.
D'un point de vue utilisateur, j'étais super content lors de ma recherche sur le chalet de jusson d'avoir des infos sur le pas de la miséricorde en un seul clic, sans avoir à ouvrir mon moteur de recherche, taper un nom de col souvent inbitable, et avoir une farandole de résultats en tout genre.

Donc, je serais pour conserver ceux qui sont pédestres, et qui sont un accès vers une cabane, mais effectivement on peu gagner en lisibilité en les masquant par défaut.
Autre option, intégrer tout ça dans camptocamp qui est là pour ça, et faire un tri intégral ici !

Léo

Message par **Mamée** » 28 mars 2021, 08:49

il serait peut-être possible dans un premier temps de commencer par trier les fiches des cols qui n'ont pas de photo.
En vérifiant ensuite l'absence de remarque ou commentaire évoquant une difficulté particulière.
Par exemple, dans la liste de Claude, pour les cols des Chambres, de la Doriaz, de Trapeynier, de Crève-cœur, du Planet...

Pour les autres, les photos peuvent peut-être aider quand on s'est égaré dans un banc de brouillard ou à cause d'une signalisation défectueuse ( voir commentaire de Sly sur la fiche des Platières).

Message par **Claude Mauguier** » 28 mars 2021, 09:25

Mamée a écrit : ↑28 mars 2021, 08:49 il serait peut-être possible dans un premier temps de commencer par trier les fiches des cols qui n'ont pas de photo.
En vérifiant ensuite l'absence de remarque ou commentaire évoquant une difficulté particulière.

Tout à fait ! Une fiche où n'existe ni description des accès, ni photo, ni commentaire....autant se contenter d'une carte laquelle n'en dira pas moins.

Sans vouloir décerner de médailles, j'en vois au moins deux qui font une vraie description des difficultés d'un passage de col : Samy et Alain Malfondet, c'est exemplaire ! On devrait les envoyer en mission sur le terrain

Message par **Claude Mauguier** » 02 avr. 2021, 19:18

Message par **Claude Mauguier** » 04 avr. 2021, 10:52

Troisième tentative pour secouer le cocotier (bon enfin, le mélèze...).

Dans une semaine, faute de mieux et d'observations complémentaires, ce sera le coup de patte...à moins qu'on n'en revienne au bon vieux concept générique de "col", voire de "col alpin" (ou encore "passage alpin") afin de montrer qu'on n'y accède pas en bagnole ou à moto, pas même à dos de mulet...

Message par **Samy** » 04 avr. 2021, 12:22

Claude, dans ta liste, j'en ai repéré qui n'ont effectivement aucun intérêt avec nos critères actuels (exemple : le pas des Chattons dans le Vercors).

Ont attend un consensus ou on vire au fur et à mesure en fonction de sa connaissance personnelle des lieux et... de sa bonne conscience ?

Message par **Claude Mauguier** » 04 avr. 2021, 17:58

Samy a écrit : ↑04 avr. 2021, 12:22 Claude, dans ta liste, j'en ai repéré qui n'ont effectivement aucun intérêt avec nos critères actuels (exemple : le pas des Chattons dans le Vercors).

Ont attend un consensus ou on vire au fur et à mesure en fonction de sa connaissance personnelle des lieux et... de sa bonne conscience ?

On va attendre l'avis des chefs-mécaniciens....

Message par **Dominique** » 04 avr. 2021, 19:37

Claude Mauguier a écrit : ↑04 avr. 2021, 17:58On va attendre l'avis des chefs-mécaniciens....

Votre bonne conscience me semble bien plus respectable que l'avis d'un "chef"

Message par **sly** » 04 avr. 2021, 22:14

J'ai regardé rapidement quelques éléments de ta liste et j'arrive à la même conclusion : selon le nouvel objectif et en terme d'utilité pour le site, ça ne sert pas assez.

Je propose une suppression comme dit Samy : "en sa bonne conscience"

== digression partielle ==
Je repense à l'idée moins subjective que "chacun sa bonne conscience" et potentiellement plus utile à répertorier pour refuges.info a l'aide de fiches et photos : les passages délicats pourraient-ils être réservés aux passages pour lesquels des équipements artificiels ont été posé par l'homme ?
(non, ça ne veut pas dire que je veux faire figurer les via-ferrata, d'autres sites font bien mieux)

Sans pour autant que le moindre chemin avec un bout de ligne de vie ne soit autorisé à figurer sur le site, mais que ça en soit un critère obligé, en plus de l'existant "être sur un itinéraire qui mène à une cabane" et "informer sur une difficulté, un danger"

Puisque des chutes de pierres, dégradation, vieillissement peuvent en affecter la qualité, répertorier l'évolution des équipements devient intéressant. La fermeture pour question de sécurité pourrait être rapportée sur notre site (ce qu'une carte topographique ne peut faire) et se calquerait alors sur l'idée de fermeture des cabanes :
"La finalité étant de corriger ou compléter d'autres supports moins à jour."

Si je suggère ça, ce n'est pas pour changer tout de suite la définition, on à le temps d'en discuter, mais au moins, dans notre ménage, conserver ceux qui actuellement répondent à ce critère "présence d'équipement artificiel de sécurité"
Dans les faits, j'imagine que c'est plutôt l'inverse qui pourrait poser problème : des pas non équipés qu'on veut garder comme passages délicats donc juste garder ceux actuellement qui ont des équipements de sécurité ne devrait pas empêcher les cols sans difficultés de disparaître.

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