Extension vers les Pyrénées : massifs / départements [OK]

Message par **Claude Mauguier** » 13 déc. 2011, 17:44

Le fait d'agir de manière autonome, sans avoir à deviner si PRC ou autres sites pyrénéens sont d'accord ou non pour partager quoi que ce soit, est sans doute la meilleure option. Quant au découpage par massifs, pas de problème : on sait faire ! Tu veux une liste de points...?

Message par **Dominique** » 13 déc. 2011, 18:08

claude mauguier a écrit :Le fait d'agir de manière autonome, sans avoir à deviner si PRC ou autres sites pyrénéens sont d'accord ou non pour partager quoi que ce soit, est sans doute la meilleure option.

Je ne vois pas pourquoi on demanderait l'avis à qui que ce soit de publier des infos sur les cabanes ariègeoises. Le web est à tout le monde. Du moment qu'on ne pompe pas, ce qui n'est pas mon intention.
De plus, PRC à toute mon amitié et considération, en ce qui me concerne, j'y ai mis tous les renseignements et photos susceptibles de les intéresser et je continuerai à le faire (en + de WRI), comme c'est mon choix de le faire ou non sur bivouak, ...

claude mauguier a écrit :Quant au découpage par massifs, pas de problème : on sait faire ! Tu veux une liste de points...?

HAHHH. Enfin dans le gras du sujet
Une proposition pour l'instant : découper par département (limites faciles à trouver)
Sinon, j'ai peur que l'immense masse des magnifiques noms de massifs noie le site.
On pourrait avoir :
- Pyrénées orientales
- Pyrénées ariègeoises
- ?? pour Haute Garone (laisse moi réfléchir)
- Hautes Pyrénées
- Pyrénées atlantique
Une des raisons est que ça m'arrange au niveau de la gestion des cartes et de la page d'accueil:
- les Pyrénées constitueraient 5 lignes externes à la carte (comme les Vosges, ...)
Cliquer dessus nous donnerait 5 cartes spécialisées
Tant qu'on n'a pas trop de refuges, ça pourrait aller.

Message par **Claude Mauguier** » 13 déc. 2011, 18:28

Donc, pour l'instant, pas de découpage du genre :
1) Albères - Vallespir
2) Cerdagne - Capcir - Canigou
3) etc... ?
Bon, rassure-toi, je ne vais pas réclamer un secteur "Courbière Est"....

Message par **Dominique** » 13 déc. 2011, 19:14

claude mauguier a écrit :Donc, pour l'instant, pas de découpage du genre :
1) Albères - Vallespir
2) Cerdagne - Capcir - Canigou
3) etc... ?
Bon, rassure-toi, je ne vais pas réclamer un secteur "Courbière Est"....

C'est pas de gaîté de coeur, mais si on fait comme ça, il faut faire une page de massifs spéciale Pyrénées.
c'est faisable, mais tant qu'on n'a pas un nombre conséquent de refuges, c'est un peu surdimensionné.
J'ai oublié dans ma liste l'Andorre et les province espagnoles : Girona, Llieda, Husesca, Navarra et les confettis basques.
ça fait déjà 10 massifs !

Message par **Claude Mauguier** » 13 déc. 2011, 20:06

Dominique a écrit :
claude mauguier a écrit :Donc, pour l'instant, pas de découpage du genre :
1) Albères - Vallespir
2) Cerdagne - Capcir - Canigou
3) etc... ?
Bon, rassure-toi, je ne vais pas réclamer un secteur "Courbière Est"....
C'est pas de gaîté de coeur, mais si on fait comme ça, il faut faire une page de massifs spéciale Pyrénées.
c'est faisable, mais tant qu'on n'a pas un nombre conséquent de refuges, c'est un peu surdimensionné.
J'ai oublié dans ma liste l'Andorre et les province espagnoles : Girona, Llieda, Husesca, Navarra et les confettis basques.
ça fait déjà 10 massifs !

Mais on a déjà une page de massifs alpins...
Au départ, afin de ne pas tomber dans de multiples ensembles vides, mieux vaudrait viser une logique "grands massifs" que les divisions administratives.

Message par **Dominique** » 13 déc. 2011, 20:20

claude mauguier a écrit :Donc, pour l'instant, pas de découpage du genre :
1) Albères - Vallespir
2) Cerdagne - Capcir - Canigou
3) etc... ?
Bon, rassure-toi, je ne vais pas réclamer un secteur "Courbière Est"....

Intéressant, si on peut avoir une liste de massifs par département, par exemple (mais ça ne m'a pas l'air de correspondre aux cantons)

Autre alternative un peu plus découpée que les départements : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ca ... 3%A9es.jpg

Sinon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... 9n%C3%A9es mais ils ne donnent pas les limites et on ne retrouve ni le Donezan, le Pays d'Olmes, ni le pays Toy (je te laisse chercher), ...

Voir les fantaisistes : http://www.camptocamp.org/areas/294786/ ... ge-andorre Sans commentaire

Pour finaliser, je propose:
- Pyrénées Orientales (66)
- Pyrénées Audoises / Limouxin ? - pour le Madrés, macarèl ! (En découpant l'arrondissement de Limoux dans le 11)
- Pyrénées Ariègeoises (09)
- Luchonnais (en découpant un bout du 31 au niveau de la D618)
- Hautes Pyrénées (65)
- Pyrénées Atlantiques (64)
- Andorre
- Espagne (Avec ou sans l'enclave de Llivia ? quoi qu'il n'y ait pas de cabanes)
Ce qui fait 8 massifs dont les limites sont faciles à trouver.

sly a écrit :J'utilise maintenant des outils beaucoup plus simples à utiliser pour gérer ça qu'on pourra utiliser pour gagner plein de temps (outils compatible avec la base openstreetmap qui permettent de faire des aller et retour avec celle-ci)

Soit tu nous explique et je veux bien m'y mettre, soit tu part avec les définitions ci dessus
(peut être un petit coup de main pouir le découpage du 31 et du 11. Je ne veux pas de Toulouse dans le Luchonnais !)

Message par **Dominique** » 13 déc. 2011, 20:22

claude mauguier a écrit :Au départ, afin de ne pas tomber dans de multiples ensembles vides, mieux vaudrait viser une logique "grands massifs" que les divisions administratives.

Tu peux développer ?
(on peut aussi dessiner un grand triangle appelé "Pyrénées", il y a bien les "Vosges" ou le "Massif central" !)

Message par **sly** » 13 déc. 2011, 20:39

Dominique a écrit :
sly a écrit :J'utilise maintenant des outils beaucoup plus simples à utiliser pour gérer ça qu'on pourra utiliser pour gagner plein de temps (outils compatible avec la base openstreetmap qui permettent de faire des aller et retour avec celle-ci)
Soit tu nous explique et je veux bien m'y mettre, soit tu part avec les définitions ci dessus
(peut être un petit coup de main pouir le découpage du 31 et du 11. Je ne veux pas de Toulouse dans le Luchonnais !)

in-te-na-bleS

Mais ma parole, on dirait des enfants la veille de Noël ! Ça fait certes plaisir à voir, mais est-il possible de patienter un peu histoire que d'autres utilisateurs de refuges.info aient eu le temps de prendre conscience de ce débat, voire d'y participer ?

Vendredi on s'y met, ça va ? (en attendant, placez un petit chocolat sur chaque département concerné que vous mangerez chaque jour ;-) )

Bien sûr que je vais expliquer ma "technique qui gagne du temps" que je peux d'ailleurs expliquer dès maintenant, au pire ça pourra servir même si le pire devait arriver

Je me permet aussi de modérer ce sujet dont le titre est "Pour ou contre l'extension vers les pyrénées" et non pas "Comment intégrer les pyrénées"

Message par **Dominique** » 13 déc. 2011, 21:46

C'est vrai qu'on ne patiente que depuis 5 ans. Excuse les fougues de la jeunesse

Mais on tiendra bien 1 an ou 2 de plus, ne t'inquiète pas

Message par **sly** » 13 déc. 2011, 23:44

Ma méthode pour ajouter des massifs, des départements et n'importe quoi qui revient à son point de départ :

préambule :

Hélas, je n'ai jamais pris le temps de développer ce que tu avais pas mal avancé avec une interface google pour le faire en ligne
Donc, je fais ça en dehors, et l'importation se fait de manière basique dans le menu "zone de gestion" -> importer/Exporter un polygone
(attention, c'est le site qui est basique, l'admin qui fait l'opération ne doit pas supposer que toutes les erreurs sont gérées que tout va marcher et que j'ai codé ça sans le moindre bug !)

Se rappeler qu'il faut éviter le chevauchement de deux polygone de même niveau (sinon il y a indécision sur l'appartenance d'un point à tel ou tel polygone) : il est supposé je sais plus où dans refuges.info qu'un point ne peut pas être dans les belledonnes et les bauges à la fois

1) j'utilise le logiciel JOSM du projet openstreetmap téléchargeable librement et gratuitement ici : http://josm.openstreetmap.de/ (ça marche sur windows/linux/mac osX) qui a besoin de java

2) j'active le fond "photos satellite" je trace un massifs avec une simple boucle fermée et je reviens bien au point de départ

3) dans le menu droit "calque de donnée" bouton droit -> "exporter au format gpx"

4) voilà mon premier massif que je pourrais ensuite importer dans refuges.info directement comme ça

5) il me reste mon massif à l'écran et je ne le supprime pas

6) je coupe le chemin en deux aux endroits ou commence un des massifs d'a coté (touche p) et j'enlève ce qui ne m'intéresse pas

7) je reprend le tracé du massif d'a coté, avec comme gros avantage de garder les points de frontière entre les deux massifs, je retourne au point 3) s'il me reste des massifs à tracer

8) Bon normalement, ça fini toujours pas s'embrouiller car on a pas gardé le bon massif ou qu'on ne peut pas garder tous les massifs frontières, on peut donc à tout moment reprendre un des gpx, le convertir en donnée osm et refaire les fusion de morceaux

9) normalement, si on ouvre tous les fichiers gpx, on doit obtenir un joli puzzle sans chevauchement, sinon passer par la case 3) (et ne prenez pas les 20000 euros)

Sur refuges.info, on peut à tout moment (menu gestion) :
- importer un polygone neuf avec son type et son nom
- supprimer complètement un polygone
- exporter un polygone en gpx (étant très peu ordonné, j'ai vite tendance à supprimer des trucs générés avant, ce menu me permet de les récupérer)
- remplacer un ancien mal formé par un nouveau (parfois mieux que faire les deux d'avant si ce n'est que quelques points de correction car cela préserve l'appartenance des points à ces polygones qui n'est pas une info dynamique mais une info pré-calculée)

Quand vraiment on a foiré, y'a le menu "Recalcul de l'appartenance de tous les points de la base" qui va tout remettre la table de cache en place (table d'appartenance des points à un polygone)

Un des avantages de cette méthode, c'est que si openstreetmap dispose déjà du polygone qui nous intéresse (c'est le cas de tous les pays, régions, départements, parc nationaux) massifs : pas encore, on peut faire "télécharger" récupérer la forme géométrique et repartir au point 4

PS: pour les départements, je vais m'en occuper, j'ai l'habitude et je n'ai pas besoin de connaissances locales

Message par **sly** » 17 déc. 2011, 14:12

Je vais donc commencer par les départements et m'occuper de créer 2 gros polygones que seront "pyrénnées" et "alpes" que nous pourrons nommer par exemple "massif de niveau 1"

Cela permettra ensuite de gérer la recherche sur l'un ou l'autre, et prévoir la future présentation de la page "massifs couverts" ou même "nouvelles" si on souhaite, ultérieurement, pouvoir segmenter plus aisément les deux zones

Message par **sly** » 17 déc. 2011, 17:26

Voilà qui est fait.

J'en ai profité pour ré-intégrer la fonctionnalité d'affichage du polygone quel qu'il soit (massif, pays, département, ou autre)

Plus un petit contournement pas forcément le plus inteligent pour voir plusieurs polygone pour contrôle :

genre ça :
http://www.refuges.info/nav/departement ... 48,349,350

Je passe maintenant au maxi-massifs : alpes et pyrénéés

Ayant fini le plus facile, je vous laisserais ensuite la (un peu chiante admettons le) tâche qui consiste à tracer les massifs "plus petits"

Je veux bien filer un coup de main pour la couture et autre joyeusetés technique que je maitrise pas mal sous le logiciel josm, mais je voudrais quand même une base de travail (que ma connaissance terrain nulle ne me permet pas)

Cette base pouvant être un gros fichier contenant tous les massifs.

Voici un fichier d'exemple de ce que j'attends pour faire ça bien :
http://www.refuges.info/exportations/de ... ennees.osm

ce fichier s'ouvre dans le logiciel JOSM précédemment cité et j'ai créer 2 massifs bidons de démonstration avec leur nom et une frontière commune.

A noter que le menu intéressant pour savoir sur quoi tracer est "imagerie" -> "Bing Sat"

Message par **Dominique** » 17 déc. 2011, 17:38

Je vais regarder tout ça. Un grand merci à toi d'avoir initialisé la zone.

Message par **sly** » 17 déc. 2011, 19:03

J'ai donc ajouté les polygones que j'indiquais avant

http://www.refuges.info/nav/massif-nive ... /pyrenees/
http://www.refuges.info/nav/massif-niveau-1/352/alpes/

Plus deux briques de la future fondation d'une gestion "plus large" des polygones :
http://www.refuges.info/nav/reserve-nat ... es-bauges/
http://www.refuges.info/nav/reserve-nat ... hartreuse/

D'ailleurs, je remarque que l'affichage des polygone ne se fait que si on ne zoom pas trop, serait il possible de monter de 2 niveaux cette limite ? afin d'afficher même à des zooms plus élevés ?
je n'ai pas réussi à trouver où c'était

Message par **Dominique** » 17 déc. 2011, 19:24

sly a écrit :D'ailleurs, je remarque que l'affichage des polygone ne se fait que si on ne zoom pas trop, serait il possible de monter de 2 niveaux cette limite ? afin d'afficher même à des zooms plus élevés ?
je n'ai pas réussi à trouver où c'était

Voilà, c'est fait (faudra peut être vider les caches !). C'est dans la feuille de style /ol5.4/refuges-info-sld.xml
pour le layer massif : <sld:MinScaleDenominator>50000</sld:MinScaleDenominator>

La raison pour laquelle j’évitais d'afficher les massifs à fort zoom, c'est qu'on ne peut pas déplacer la carte en la faisant glisser si le polygone est affiché
Si ça t'arrange, on peut moduler le MinScaleDenominator suivant le massif :
<ogc:PropertyIsEqualTo>
<ogc:PropertyName>nom</ogc:PropertyName>
<ogc:Literal>Vercors</ogc:Literal>
</ogc:PropertyIsEqualTo>