fiches hors sujet à supprimer

[Denis]

Bonjour,

A la lecture du sujet "Des chapelles sur refuges.info", je prends conscience avoir créé nombre de fiches hors-sujet. Comme il semble que je ne puisse les supprimer moi-même, j'en ai dressé une petite liste.
Les voici :
Fiche n°7880 https://www.refuges.info/point/7880/cab ... -Montfort/
Fiche n°8432 https://www.refuges.info/point/8432/cab ... Combettes/
Fiche n°8550 https://www.refuges.info/point/8550/cab ... e-Jumeaux/
Fiche n°8933 https://www.refuges.info/point/8933/cab ... e-Cenaret/
Fiche n°9198 https://www.refuges.info/point/9198/cab ... Cheylaret/
Fiche n°9443 https://www.refuges.info/point/9443/cab ... e-Regheat/
Fiche n°9466 https://www.refuges.info/point/9466/cab ... Le-Change/
Fiche n°10134 https://www.refuges.info/point/10134/ca ... Roquecave/
Fiche n°10152 https://www.refuges.info/point/10152/ca ... le-Livron/
Fiche n°10153 https://www.refuges.info/point/10153/ca ... de-Caylus/
Fiche n°10163 https://www.refuges.info/point/10163/ca ... -Hautpoul/
Fiche n°10166 https://www.refuges.info/point/10166/ca ... St-Papoul/
Fiche n°10167 https://www.refuges.info/point/10167/ca ... -Fanjeaux/
Fiche n°10168 https://www.refuges.info/point/10168/ca ... -La-Force/

Plus 4 fiches qui ne correspondent pas vraiment à la définition "Un abri artificiel sans gardien, prévu pour accueillir du public" :

Fiche n°9478 https://www.refuges.info/point/9478/cab ... Pradelles/
Fiche n°10148 https://www.refuges.info/point/10148/ca ... St-Hubert/
Fiche n°9467 https://www.refuges.info/point/9467/cab ... ouyguadis/
Fiche n°10157 https://www.refuges.info/point/10157/ca ... de-Marsal/ une ancienne halle, mais qui abrite table de pique-nique et barbecue

La majorité des autres fiches que j'ai créé ne se trouvent pas en montagne. Et il s'agit le plus souvent d'abris aptes à protéger une pause casse-croute, pas à y passer une nuit. Souhaitez-vous que j'en dresse une liste pour les supprimer aussi ?

Désolé de vous donner du boulot supplémentaire.

Cordialement,

Denis

[sly]

Bonjour Denis,

Merci en tout cas de revenir vers vous et merci d'en dresser la liste.
Tout d'abord, rassurez-vous, si nous choisissons vous et nous la suppression cela ne nous prendra guère de temps c'est très rapide à faire.
En outre, ce débat sur ce que devrait couvrir "une cabane gardée" sur le site est régulièrement débattu, c'est d'ailleurs récent que la définition a encore évolué.

Mon avis je l'avais donné en effet sur le sujet des chapelles, et nous en avions débattu en 2024 pour essayer d'aider les contributeurs à bien comprendre ce qui est attendu dans cette catégorie.
Et j'ai l'impression que nous (modérateurs) sommes en train de nous diriger sur "prévu pour abriter", avec comme objectif de recentrer les catégories du site sur la notion de "conçu pour" et non juste, "pouvoir servir d'abri". Une des raisons étant d'éviter les conflit de voisinage en suggérant depuis ce site que l'on peut dormir ou s'abriter dans un bâtiment non prévu pour.

Pour ce qui est de la notion de "en montagne" elle est de plus en plus remise en cause, certains ont proposé qu'on ne se limite plus à la montagne, mais au fait d'être éloigné des zone résidentielles. Et j'y suis plutôt favorable.

Mais je ne suis pas le seul à décider, certains voudrait autoriser un peu plus de chose, d'autres un peu moins. Donc, pas de précipitation, on pourrait passer en revue votre liste et en garder certaines mais en enlever d'autres.

[sly]

Décidément, je n'ai pas passionné les foules...

Pourtant ça me semble important de savoir ce que l'on accepte ou non sur refuges.info dans la catégorie "cabane/abri non gardé.e.s"

Alors ? les chapelles, les anciens bunker, le four à pain du village, le préau de l'école, la grotte de l'ours, la ruine branlante ? Tout ça protège de la pluie, mais est-ce une bonne idée de les répertorier nous sur refuges.info ?

Et si finalement je suis le seul (ou dans une équipe minoritaire) à trouver que c'est une mauvaise idée, faut il au moins bouger ça ailleurs que dans "cabane non gardée" et mettre ça dans "abri contre la pluie" ?

En autre alternative, si je ne conteste pas l'intérêt de les afficher, ne pourrait-on pas nous baser sur la base OpenStreetMap qui fait déjà le repertoir de ces abris génériques : https://overpass-turbo.eu/s/21b8 ?
(on peut l'afficher en plus sur nos cartes mais comme "source externe")

[Dominique]

Je suis partisan des définitions simples et non ambigües.
Celle-ci me semblent la meilleure que j'ai vu :

...nous (modérateurs) sommes en train de nous diriger sur "prévu pour abriter un randonneur", avec comme objectif de recentrer les catégories du site sur la notion de "conçu pour" et non juste, "pouvoir servir d'abri".

On pourrait évoquer le "peut servir en cas de problème" mais je réfute cette catégorie car l'exigence qu'elle nécessite (cela inclue les urgences vitales) ne nous permet pas d'afficher un tel objectif (avec exactitude, actualisation et complétude) que nos moyens et notre fonctionnement (contributions libres et anonymes sans vérification) ne nous permettent pas d'assurer.
Cela pourrait même constituer un danger si une urgence se déroutait vers un point erroné alors qu'il y aurait des solutions plus sécures et plus proches.

Je suis pour la suppression de tout point ne répondant pas au critère (sauf point d'eau et passage délicat qui contribuent à "prévu pour abriter un randonneur").

Pour ce qui est de la notion de "en montagne" elle est de plus en plus remise en cause, certains ont proposé qu'on ne se limite plus à la montagne, mais au fait d'être éloigné des zone résidentielles.

En tant que randonneur de plaine, je ne vois pas pourquoi on se limiterait à la "montagne" si tant est que quelqu'un puisse en fournir une délimitation claire.
La limitation des contributions se fera naturellement avec le "prévu pour abriter un randonneur" par le fait que le besoin est moindre et que les nuisances d'autant plus élevées qu'on se rapproche d'une zone urbaine contribuent à leur rareté.
Mais, si une zone d'intérêt quelconque décide de s'équiper cela a, à mon sens, toute sa place sur refuges.info.

[Claude Mauguier]

Au vu des exemples donnés par Denis, je décide de....ne rien faire et laisser les choses en l'état !
Car même s'il n'est pas "prévu pour", un abri reste un abri.
Si on mobilise un concile à chaque fois qu'une virgule fait débat, ça va être dur.
A part les églises, les casernes de gendarmerie, les abattoirs, les hangars pour A380, les tunnels du métro ou de TGV, tout ce qui, sans risque, peut abriter décemment en toute légalité, me va.
Et on peut juger au cas par cas du moment qu'on dispose d'éléments objectifs (texte et photos) pour statuer.

[Pascal 74]

... tout ce qui, sans risque, peut abriter décemment en toute légalité, me va...

On peut tout-à fait se retrouver légalement à l'abri, au gnouf ! Personnellement, ça ne me fait pas très envie

[Claude Mauguier]

... tout ce qui, sans risque, peut abriter décemment en toute légalité, me va...

On peut tout-à fait se retrouver légalement à l'abri, au gnouf ! Personnellement, ça ne me fait pas très envie

Objection acceptée Votre Honneur

[sly]

J'entend l'avis de Claude (Que je ne partage certes pas), mais pour les cas ici cités, puisque Denis qui les a ajouté au début nous demande leur suppression, je suis favorable au moins à donner une suite à sa demande.

Pour Denis, la notion de Montagne n'entrant plus dans les clauses d'acceptation sur site, les abri casse croute, même si on ne peut y passer la nuit, tant qu'ils sont prévus pour protéger le public ont leur place sur le site.

[sly]

Je m'aperçois que j'ai été un peu rapide en besogne, pensant qu'il y avait unanimité, j'ai supprimé les fiches :
Fiche n°7880 https://www.refuges.info/point/7880/cab ... -Montfort/ (une chapelle)
Fiche n°8432 https://www.refuges.info/point/8432/cab ... Combettes/ (un four à pain)

Sur la liste de Denis, je propose de supprimer sur la base du "prévu pour" (par une instance faisant autorité sur le terrain concerné). Que l'on peut reconnaître ainsi : si l'abri dispose d'une table pic nique, de bancs, de chaises alors c'est bon, c'est prévu pour.


Supprimer :

Fiche n°8933 https://www.refuges.info/point/8933/cab ... e-Cenaret/ (un four à pain)
Fiche n°9198 https://www.refuges.info/point/9198/cab ... Cheylaret/ (un four à pain)
Fiche n°9443 https://www.refuges.info/point/9443/cab ... e-Regheat/ (un four à pain)
Fiche n°9466 https://www.refuges.info/point/9466/cab ... Le-Change/ (Halles de marché)
Fiche n°9467 https://www.refuges.info/point/9467/cab ... ouyguadis/ (Ok, il y a des chaises et tables mais ça sent le squat illégal)
Fiche n°10152 https://www.refuges.info/point/10152/ca ... le-Livron/ (Halles de marché)
Fiche n°10153 https://www.refuges.info/point/10153/ca ... de-Caylus/ (Lavoir)
Fiche n°10163 https://www.refuges.info/point/10163/ca ... -Hautpoul/ (un four à pain)
Fiche n°10167 https://www.refuges.info/point/10167/ca ... -Fanjeaux/ (Halles de marché)

Conserver :

Fiche n°8550 https://www.refuges.info/point/8550/cab ... e-Jumeaux/
Fiche n°9478 https://www.refuges.info/point/9478/cab ... Pradelles/
Fiche n°10148 https://www.refuges.info/point/10148/ca ... St-Hubert/
Fiche n°10134 https://www.refuges.info/point/10134/ca ... Roquecave/ (C'est une Grotte, alors requalification en grotte vu qu'on les accepte)

J'ai des doutes, mais plutôt suppression :

Fiche n°10157 https://www.refuges.info/point/10157/ca ... de-Marsal/
Une ancienne halle qui abrite table de pique-nique et barbecue. C'est donc prévu pour s'abriter, mais c'est au centre du village, on est pas trop "dans un site isolé"
Fiche n°10166 https://www.refuges.info/point/10166/ca ... St-Papoul/ Comme il est sur un GR, on sent que c'est prévu pour abriter les randonneurs, mais c'est à nouveau au centre du village
Fiche n°10168 https://www.refuges.info/point/10168/ca ... -La-Force/ idem

[Dominique]

Fiche n°9478 https://www.refuges.info/point/9478/cab ... Pradelles/
Fiche n°10157 https://www.refuges.info/point/10157/ca ... de-Marsal/
Une ancienne halle qui abrite table de pique-nique et barbecue. C'est donc prévu pour s'abriter, mais c'est au centre du village, on est pas trop "dans un site isolé"
Fiche n°10166 https://www.refuges.info/point/10166/ca ... St-Papoul/ Comme il est sur un GR, on sent que c'est prévu pour abriter les randonneurs, mais c'est à nouveau au centre du village
Fiche n°10168 https://www.refuges.info/point/10168/ca ... -La-Force/ idem

J'ai un peu de mal à appeler refuge une zone de convivialité ouverte sur un côté en environnement urbain.
Je vote pour suppression.
L'abri de Saint Papoul me semble plus adapté à abriter des véhicules, sans doute agricoles.
https://saint-papoul.com/wp-content/upl ... illeri.jpg