Les fantômes sont-ils pertinents...?

[Claude Mauguier]

Les cabanes "sensibles" (si je ne me trompe, elles sont au nombre de trois) donnent lieu périodiquement à des disputes byzantines, à des querelles d'Allemands, bref à des empoignades qui en disent long sur l'enjeu.
Tout comme nous avons renoncé à mentionner sur le site certaines trouvailles considérées comme fragiles, ne vaudrait-il pas mieux supprimer purement et simplement ces cabanes, puisque nous abandonnons à la sagacité de tout un chacun la probabilité d'y avoir accès ?
Un abri dont on ne dit rien, sinon qu'il existe dans un rayon de 30 km et qu'on peut y trouver des casseroles et un matelas....franchement, ça rime à quoi de le garder apparent, sinon comme une provocation ou le signe d'un privilège conservé par quelques "happy fews" qui eux savent comment s'y rendre.
Que le manteau de l'oubli et les brouillards de l'incertitude recouvrent ces trouvailles...et ceux qui tomberont dessus devront au hasard, à la nécessité ou à la persévérance le bonheur de les fréquenter...
Vos avis ???

[sly]

5 en fait, dans la recherche, on peut chercher les abris ayants les coordonnées "cachées"

Moi je trouve que la méthode utilisée actuellement n'est pas si mal.

j'avais évoqué ( je ne retrouve plus mon message ) que si nous ne présentions plus les fiches d'abris délicats, les gens se tournerais naturellement vers d'autres sites où l'information sera fatalement un jour présente et l'effet de protection escompté tomberait à l'eau.

Ma position vis à vis de ça est :
- le but est de protéger avant tout.
- refuges.info doit aider à le faire

et ce qu'a dit PP me conforte dans cette idée. Tant que l'information sur goupette sera utilisée grâce a wri, nous aurons la main sur ce qui doit être dit et caché et sur une certaine sensibilisation

Le jour ou une page de forum expliquant tout sur goupette existera quelque part ailleurs et sortira sur google avant wri, alors c'est fini notre mission sera échouée

[loranger]

question peut être indiscrète , c'est quoi " wri" ?

Si j'ai bien compris, ces quelques cabanes cachées, c'est à dire en réalité dont R info donne pas la localisation exacte, car "fragiles" , sont quand même + ou - connues.
à mon avis, ( de naif ???) autant les laisser mentionnées sur R-info, ce qui incite à les respecter, ce qui permet échanges d'infos pour les protéger.

( youpiii !!!, j'ai fini de rédiger le petit texte de soutien à R-Info,
je vais le poster à l'endroit adhoc)

[sly]

question peut être indiscrète , c'est quoi " wri" ?

désolé, j'ai trop l'habitude de faire des raccourcis ;-)
wri, c'est pour Www.Refuges.Info

et je vois que toi aussi tu raccourcis avec R-info ;-)

[sly]

J'ajouterais, pour illustrer mon propos, et ça m'attriste

Que monsieur PP à mis sa menace à exécution, et que la page de forum sur laquelle il a causé se trouve juste après refuges.info ( je vous laisser deviner la requête qui l'a fait sortir du bois )

mon message sera effacé ensuite, merci de ne pas mettre de lien vers le forum sus-cité sinon la position dans google risquerait de monter

[sly]

J'ajouterais enfin, qu'une part de moi reste d'accord avec lui sur la notion que j'avais maladroitement évoqué sur la cabane de la combe de fer en parlant :
1) d'égoïsme
2) personne n'arrétera le pouvoir d'Internet,

ça fait du bien de le relire : http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=410

je me répète, mais nous ne pourrons au final que retarder et il est, je pense, préférable de s'en rendre compte avant pour anticiper

ceux qui douterais de mes visions d'avenir, je les invites à chercher "combe fer" "goupette" dans google

[Nicolas Masson]

Les fiches de cabanes "cachées" permettent de tenir à jour des infos sur l'équipement de ces cabanes (matelas, poële, etc...)
De plus quand quelqu'un vient nous demander poliment des indices pour trouver une cabane cachée, nous pouvons lui répondre par message privé. Comme je l'ai déjà fait plusieurs fois pour la "Cabane en Plein Vent".

A contrario, l'ami PP a mis des messages quelque-part (pas de pub !) pour indiquer la position de "Goupette", mais il ne reviendra pas régulièrement sur ce quelque-part pour tenir à jour ses informations.

Au fait -pour répondre aux accusations d'égoïsme qui ont été lancées- l'un d'entre nous, sollicité poliment par message privé pour donner des infos sur la position d'une cabane cachée, a-t-il déjà répondu "Nan ! c'est secret !" ???

[loranger]

Lations.

Au fait -pour répondre aux accusations d'égoïsme qui ont été lancées-

je voudrais pas avoir l'air d'insister ni avoir l'air mono-maniaque,
mais vraiment je crois que la mise en évidence du petit résumé que je vous propose=

" Refuge info est au service de tous / R. Info a besoin du soutien de tous"
( voir Sujet = condamnation de R Info...)

permettrait de couper court + facilement aux accusations d'égoïsme,

[loranger]

mon message sera effacé ensuite, merci de ne pas mettre de lien vers le forum sus-cité sinon la position dans google risquerait de monter

bon, pas trop d'affolment, sur Google, quand on demande cabane à goupette,
c'est R infos qui apparaît en 1er...

mais quand même, ce serait bien qu' 1 personne soit "déléguée" et se rende et s'inscrive sur ce forum sauvage, où le PP, donne des infos ( fausses ???) sur Goupette et
dénigre R . Infos, pour rectifier et donner le bon lien.
Eventuellemnt, aussi pour se plaindre de la diffamation auprès des adminstrateurs cette autre forum où s'est inscrusté PP ?

( moi je le ferai pas, ce PP va encore en faire une affaire perso avec moi.)

1 personne, pas plus, car comme dit SLY, pas besoin de faire pub à ce truc là et de faire remonter dans recherche Google.

[Claude Mauguier]

Soit, je m'avoue convaincu, d'un poil, mais convaincu par mes honorables confrères. Longue vie aux fantômes....

[GLaG]

Euh, le "forum sauvage", en l'occurence c'est fr.rec.montagne sur les news...Même si le trafic a bien baissé depuis l'apparition des forums php, c'est quand même un des premiers (sinon le premier) forum de discussion lié à la montagne en français...

Après, sur l'utilité d'aller y poster...je peux bien le faire ? Mais il ne faut pas non plus que refuges.info se sente responsable de toutes les dégradations de cabanes passées et futures, surtout quand les coordonnées ne sont pas mentionnées !

[GLaG]

Voilà ce que j'ai répondu sur fr.rec.montagne



bonjour,

avant d'accuser les "connaisseurs" d'égoïsme, il faut peut-être lire ce
qui t'a déjà été répondu sur www.refuges.info, pour au moins admettre
que le problème est complexe.
Cette cabane, comme d'autres dans le même secteur :

* a été construite, et semble toujours entretenue, par des habitants du coin,
* et souffre de sa grande proximité avec Corrençon,

Il y a 2 ans environ des dégradations ont été constatées dans des
cabanes voisines. Et certains de leurs "gestionnaires", se plaignant
de la publicité faite par refuges.info, menaçaient de fermer la
cabane.
Il a été beaucoup discuté entre participants de refuges.info, pour
décider que l'enlèvement des coordonnées GPS des quelques cabanes
"sensibles" était un moyen de protection, et aussi un moyen d'éviter que
la cabane ne soit définitement fermée au public.
Il reste assez d'indices pour que la trouver reste un jeu pour les
amateurs de randonnée, tout en limitant les visites des adeptes des
fêtes nocturnes avec déchets abandonnés.




Ce message me donne l'occasion de signaler l'existence du site
collaboratif "www.refuges.info"...et de parler brièvement de l'amende
énorme (~18000 euros tout compris) reçues par les deux webmasters pour
l'usage de quelques bouts de carte IGN, inutilisables seuls (acheter la
carte restait indispensable pour rejoindre la cabane). L'usage était
certes illégal, le montant de l'amende est exorbitant, et le même
service est proposé aujourd'hui par Google, et bientôt
semble-t-il par...IGN !!!
Si vous souhaitez en savoir plus, voire soutenir les deux "égoïstes"
qui, avec quelques bénévoles, maintienent le site et les infos à jour (y
compris la position précise de centaines de cabanes), donnent de temps
en temps un coup de main pour les retaper, répondent aux questions sur
leur forum...c'est par là :

http://www.refuges.info/statique/don.php

[loranger]

GLAG,
tu as été plus rapide que moi.
Et puis , comme tu as commencé, suis d'avis que tu sois notre "délégué".
J 'allais suggérer de poster ceci ( entre autres) sur ce "forum parallèle"
( je laisse tomber la partie " R.-infos a besoin du soutien de tous", visible où j'ai déjà dit)


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]Le site Refuges-Info est au service de tous.

Refuges-Info n'a strictement aucun but lucratif. Ce site internet, créé et animé par des bénévoles, est un lieu d'entraide désintéressée.
En répertoriant ( principalement pour les Alpes) les refuges, cabanes et abris ouverts aux randonneurs et alpinistes, l'objectif de Refuges-Infos est de favoriser pour le plus grand nombre l'accés ainsi que le respect de ce patrimoine commun et inestimable que sont nos montagnes.


Avec la participation de ses 285 membres ( à la date de mars 2008), l'originalité du site est de s'efforcer de
donner les informations les plus fiables et les plus actualisées possibles. =

- Des cartes interactives par massifs sont régulièrement mises à jour, facilitant la localisation des refuges et cabanes.
- Pour chaque refuge, cabane, ou abri, les utilisateurs peuvent consulter une fiche descriptive, ( localisation, accès, état, conditions d'utilisation, etc...) , fiche qui est complétée et actualisée elle aussi par les membres inscrits.
- De plus, un forum de discussion est consacré à chacun de ces refuges.


Refuges-Info participe aussi à la protection de ce patrimoine collectif. =

- Le site offre un espace de liaison et de concertation avec les propriétaires, ou '' gestionnaires '' des refuges et cabanes ainsi qu'avec toutes les structures et individus concernés par la sauvegarde de l'environnement montagnard, naturel et humain.
- Refuges -Info incite systématiquement les '' usagers de la montagne'' à prendre en compte les régles générales ( ou particulières à chaque cas ) pour la protection des refuges et de leur environnement.
- Qu'ils soient visiteurs occasionnels du site ou membres inscrits, tous sont encouragés à participer à l'entretien des cabanes.
En effet, le site, en informant sur les besoins particuliers des refuges et en permettant la concertation, facilite les initiatives d'entretien ou de restauration.
Il peut s'agir de compléter l'équipement d'une cabane ( c'est ainsi que par l'intermédiaire de Refuges-Infos, ont été mis à disposition dans les cabanes une trentaine de scies à bûches, une quinzaine de pelles à neige, sans compter beaucoup d'autres outillages et accessoires).
Par ailleurs, certaines cabanes ont fait l'objet de travaux de réfection par des membres de Refuges-info, souvent pour l'isolation, ou la réparation des portes et fenêtres ( par ex., les cabanes de Brouffier, l'Alpette, Goupette, le chalet du Vay...).

..................................................................................

le texte entier est ici =http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?p=8465#8465

[GLaG]

Ok, j'attends quelques heures/jours pour voir s'il n'y a pas de critiques majeure contre ce texte, et je poste sur fr.rec.montagne

[loranger]

après les remarques et eventuelles rectifications,
j'en ferai une version émail,
mieux présentée, avec les liens, avec des photos...
disponible à qui le demandera

ce texte de soutien à R infos sera aussi sur mon blog, en plus lisible,
aucun problème si vous en faites un copié / collé