Bonjour,
Je suis tombée sur votre site en cherchant la photo d'une cabane en chartreuse. Cependant ces cabanes souffrent énormément de trop de visites et du manque de soin apporté par les visiteurs (ordures laissées sur place etc...). Elles sont parfois laissées en état plus que moyen par les gestionnaires pour ne pas trop attirer de monde! (pardoxal, non!)
Je crois qu'un des meilleurs moyens pour reguler cette fréquentation, c'est encore de conserver le bon vieux "bouche à oreille".
Répertorier tous ces sites sur internet (hormis les refuges ayant une vraie capacité d'acceuil), c'est parfois le meilleur moyen de les faire fermer par leur gestionnaire à plus long terme, ce qui serait bien dommage!
Je comprends néanmoins le désir de faire partager des bons plans à tous...ahlala tout ca est bien compliqué!
La meilleure chose est peut être d'essayer d'abord de comprendre comment tous ces lieux sont gérés, et d'ensuite faire des choix dans la publicité qu'on peut en faire.
Merci pour vos futures réactions à ce message!
équilibre fragile de certains "refuges" de montagn
-
yip
- Messages : 387
- Enregistré le : 08 mars 2004, 23:32
Bonjour,
AAhhh
LE dilemne ...
Sois sûr que ca nous travaille de l'interieur,
on a pas rajouté de 'disclaimer':
"Attention vous etes responsables .... ordures ... vandalisés ... fermé définitivement"
MAIS ce n'est pas par manque de respect de ce patrimoine! (et puis on va sans doute mettre un truc .....)
concernant ce point de la responsabilisation des usagers, j'ai posté un truc sur le forum de pyrenees-refuges.com (dont nous sommes l'humble disciple) expliquant mon point de vue.
Le revoilà plus en détail que jamais :) :
Le but du site, c'est pour quelqu'un qui planifie une rando, de ne pas se retrouver à dormir dans la neige. Il y a des tas d'exemples où l'IGN indique refuge sur ses cartes là où il n'y a plus qu'un tas de cailloux.
Le bouche à oreille n'a pas la même puissance pour tous, il est parfois domage d'annuler un tour, parce que on ne sait pas si la cabane marquée sur la carte a des murs ou pas.
Bon ok, je l'avoue, personnellement j'aime bien tenter le coup ...
En gros, mon opinion est que la meilleure facon de responsabiliser un usager, c'est qu'il s'approprie l'endroit. A partir de là, il aura un minimum
de respect pour la cabane et la quittera dans l'etat qu'il juge satisfaisant.
Il ne faut pas que le randonneur ait l'impression qu'il utilise un service, mis a sa disposition, qu'importe s'il est gratuit ou pas. Pour eviter les réactions genre "Leur poele il enfume tout" , "ils auraient pu changer le carreau" ..
Ce n'est pas le lieu qui s'adapte à ses besoins, c'est lui-même qui compose avec le lieu.
C'est peut-être une impression, je crois qu'il y a plus de poubelles abandonnées dans les "refuges d'hiver" de refuge gardiennés à cause de cette relation fournisseur de service-usager. On va pas a la montagne pour retrouver tout le chapelet d'interdictions qu'on a en ville. La liberté qu'il a sur les sentiers, qu'il la ressente + ou - dans la cabane.
En rajoutant une cage d'interdictions explicites, on l'invite à se débattre, alors que foncièrement, je suis persuadé qu'il respecte son environnement. (montagne oblige)
Je pense que en découvrant la cabane, son 'exceptionalité' un peu à l'avance (sur le site, bouche à oreille ...) le randonneur s'approprie un peu plus l'endroit, et le traite plus personnellement, donc mieux.
Les livres d'or vont dans ce sens aussi, le randonneur est bombardé menbre d'une communauté, veut il la trahir ou pas, à lui de voir avec sa conscience.
C'est pour ca que on essaie d'avoir quelque chose de personnel, d'unique pour chaque cabane sur le site, ne pas faire une liste sans personnalité comme tu as sans doute trouvé ailleurs
Bon. ceci dit, j'ai comme l'impression d'avoir fait une réponse d'homme politique à ta question, répondre à coté.
Tout ceci c'est très bien, mais on ne veut _que_ des randonneurs, ou des futurs randonneurs sur ce site, Pas de trafic en Volume au prix de gros ;)
Donc, depuis sa création (2.5 ans), aucune pub. nulle part. d'autre site font un lien si ils veulent (peu) ce qui nous donne pour arriver là:
-lien depuis un autre site
-lien depuis un post newsgroup fr.rec.montagne
-moteur de recherche, nous n'avons pas de mot clés bidons pour attirer le chaland, en regardant les stats fournies par l'hebergeur GPLservice, les mots clefs utilisés pour atterir ici ne sont pas fortuits.
Pas de pub et je peux te dire qu'il y a lourd de boulot ...
Zut. je relis ton post, et j'ai encore répondu a coté du nerf central.
La gestion de ces lieux.
Vraiment diverses, entre les assos de chasse, l'ONF, les parcs, les communes (beaucoup), les assos spécialisées et les particuliers (chapeau!)
Parfois pour leur usage interne (chasse, ONF, particuliers..), pour le randonneur (parcs, communes, assos), ou pour les 2 (commune de chasseurs :)) .
D'où la dificulté à regrouper et l'utilité d'une 'liste'.
C'est vrai qu'ils sont pas tous d'accord, les chasseurs par exemple (qui ont parfois tendances a confondre leurs cabanes avec celles de l'ONF), pour eux, moins c'est connu, mieux c'est, c'est à eux.
Vu tout ce que j'ai écrit au dessus, je ne penses pas que le surplus de fréquentation leur amène des dégradations, il y a quelques commentaires/ajouts de refuges des gardiens eux-mêmes sur le site, wait and see
Bon. maintenant que je me suis bien dédouané, l'AVENIR:
On va sans doute être d'accord, Oui en tant que webmasters d'un tel site, je pense que nous devons quelquechose à ce patrimoine.
De quelles façons pouvons nous y contribuer ?
<A suivre> dans le prochain épisode ... euh ... dans un prochain post sur ce forum.
Ouf. C'est fini. Il est tard.
Au fait, Hibou-hou, tu as trouvée la photo que tu cherchait ?
jean-marc / boubou / yip (cocher la bonne case)
AAhhh
LE dilemne ...
Sois sûr que ca nous travaille de l'interieur,
on a pas rajouté de 'disclaimer':
"Attention vous etes responsables .... ordures ... vandalisés ... fermé définitivement"
MAIS ce n'est pas par manque de respect de ce patrimoine! (et puis on va sans doute mettre un truc .....)
concernant ce point de la responsabilisation des usagers, j'ai posté un truc sur le forum de pyrenees-refuges.com (dont nous sommes l'humble disciple) expliquant mon point de vue.
Le revoilà plus en détail que jamais :) :
Le but du site, c'est pour quelqu'un qui planifie une rando, de ne pas se retrouver à dormir dans la neige. Il y a des tas d'exemples où l'IGN indique refuge sur ses cartes là où il n'y a plus qu'un tas de cailloux.
Le bouche à oreille n'a pas la même puissance pour tous, il est parfois domage d'annuler un tour, parce que on ne sait pas si la cabane marquée sur la carte a des murs ou pas.
Bon ok, je l'avoue, personnellement j'aime bien tenter le coup ...
En gros, mon opinion est que la meilleure facon de responsabiliser un usager, c'est qu'il s'approprie l'endroit. A partir de là, il aura un minimum
de respect pour la cabane et la quittera dans l'etat qu'il juge satisfaisant.
Il ne faut pas que le randonneur ait l'impression qu'il utilise un service, mis a sa disposition, qu'importe s'il est gratuit ou pas. Pour eviter les réactions genre "Leur poele il enfume tout" , "ils auraient pu changer le carreau" ..
Ce n'est pas le lieu qui s'adapte à ses besoins, c'est lui-même qui compose avec le lieu.
C'est peut-être une impression, je crois qu'il y a plus de poubelles abandonnées dans les "refuges d'hiver" de refuge gardiennés à cause de cette relation fournisseur de service-usager. On va pas a la montagne pour retrouver tout le chapelet d'interdictions qu'on a en ville. La liberté qu'il a sur les sentiers, qu'il la ressente + ou - dans la cabane.
En rajoutant une cage d'interdictions explicites, on l'invite à se débattre, alors que foncièrement, je suis persuadé qu'il respecte son environnement. (montagne oblige)
Je pense que en découvrant la cabane, son 'exceptionalité' un peu à l'avance (sur le site, bouche à oreille ...) le randonneur s'approprie un peu plus l'endroit, et le traite plus personnellement, donc mieux.
Les livres d'or vont dans ce sens aussi, le randonneur est bombardé menbre d'une communauté, veut il la trahir ou pas, à lui de voir avec sa conscience.
C'est pour ca que on essaie d'avoir quelque chose de personnel, d'unique pour chaque cabane sur le site, ne pas faire une liste sans personnalité comme tu as sans doute trouvé ailleurs
Bon. ceci dit, j'ai comme l'impression d'avoir fait une réponse d'homme politique à ta question, répondre à coté.
Tout ceci c'est très bien, mais on ne veut _que_ des randonneurs, ou des futurs randonneurs sur ce site, Pas de trafic en Volume au prix de gros ;)
Donc, depuis sa création (2.5 ans), aucune pub. nulle part. d'autre site font un lien si ils veulent (peu) ce qui nous donne pour arriver là:
-lien depuis un autre site
-lien depuis un post newsgroup fr.rec.montagne
-moteur de recherche, nous n'avons pas de mot clés bidons pour attirer le chaland, en regardant les stats fournies par l'hebergeur GPLservice, les mots clefs utilisés pour atterir ici ne sont pas fortuits.
Pas de pub et je peux te dire qu'il y a lourd de boulot ...
Zut. je relis ton post, et j'ai encore répondu a coté du nerf central.
La gestion de ces lieux.
Vraiment diverses, entre les assos de chasse, l'ONF, les parcs, les communes (beaucoup), les assos spécialisées et les particuliers (chapeau!)
Parfois pour leur usage interne (chasse, ONF, particuliers..), pour le randonneur (parcs, communes, assos), ou pour les 2 (commune de chasseurs :)) .
D'où la dificulté à regrouper et l'utilité d'une 'liste'.
C'est vrai qu'ils sont pas tous d'accord, les chasseurs par exemple (qui ont parfois tendances a confondre leurs cabanes avec celles de l'ONF), pour eux, moins c'est connu, mieux c'est, c'est à eux.
Vu tout ce que j'ai écrit au dessus, je ne penses pas que le surplus de fréquentation leur amène des dégradations, il y a quelques commentaires/ajouts de refuges des gardiens eux-mêmes sur le site, wait and see
Bon. maintenant que je me suis bien dédouané, l'AVENIR:
On va sans doute être d'accord, Oui en tant que webmasters d'un tel site, je pense que nous devons quelquechose à ce patrimoine.
De quelles façons pouvons nous y contribuer ?
<A suivre> dans le prochain épisode ... euh ... dans un prochain post sur ce forum.
Ouf. C'est fini. Il est tard.
Au fait, Hibou-hou, tu as trouvée la photo que tu cherchait ?
jean-marc / boubou / yip (cocher la bonne case)
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laurent
réponse à Hibou hou sur le paradoxe du site
En réponse à Hibou hou :
Je suis jeune randonneur et ce site m'a fourni des indications précieuses, notamment pour pas me pointer un jour de l'an dans un refuge déjà blindé de monde, ou sur la possibilité d'un ravitaillement en eau.
Sur le fond de ta question bien légitime : tous les refuges référencés doivent être entretenus par tous car ils forment un patrimoine commun.
C'est ma position, et ce site d'initiative privée permet de facto une sensibilisation et une information sur le sujet.
Par ailleurs, l'argument de YIP sur l'appropriation des lieux par les usagers me semble efficace (YIP, ta contribution montre bien la tension du projet).
Enfin, c'est pas parce qu'il y a un site web qu'il y aura 200 personnes à 2000m un soir d"hiver dans un coin retiré.
A++
Je suis jeune randonneur et ce site m'a fourni des indications précieuses, notamment pour pas me pointer un jour de l'an dans un refuge déjà blindé de monde, ou sur la possibilité d'un ravitaillement en eau.
Sur le fond de ta question bien légitime : tous les refuges référencés doivent être entretenus par tous car ils forment un patrimoine commun.
C'est ma position, et ce site d'initiative privée permet de facto une sensibilisation et une information sur le sujet.
Par ailleurs, l'argument de YIP sur l'appropriation des lieux par les usagers me semble efficace (YIP, ta contribution montre bien la tension du projet).
Enfin, c'est pas parce qu'il y a un site web qu'il y aura 200 personnes à 2000m un soir d"hiver dans un coin retiré.
A++
-
Eric
réponse à artos
Et pourquoi ne pas mettre un système d'alarme, des chiens de garde avec un CRS (la montagne leur redonnerait des couleurs), un cybercafé ....
Ces refuges sont ouverts à tous et à toutes, sans exceptions. Pour beaucoup de personnes, c'est cette liberté d'accueil qui est recherchée, en voulant échapper à une société de plus en plus artificielle, libérale et paranoiaque.
L'élitisme ne doit pas avoir sa place dans ce milieu serein et contemplatif.
Ces refuges sont ouverts à tous et à toutes, sans exceptions. Pour beaucoup de personnes, c'est cette liberté d'accueil qui est recherchée, en voulant échapper à une société de plus en plus artificielle, libérale et paranoiaque.
L'élitisme ne doit pas avoir sa place dans ce milieu serein et contemplatif.
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Cyril de l'Oisans
- Messages : 35
- Enregistré le : 30 janv. 2005, 18:18
Le réflexe de citadin : les clés !!!
La clé est le symbole de la propriété : je déteste les clés !
Perso, j'habite un chef-lieu de canton et je ne ferme que très rarement la porte à clés (quand je pars longtemps). Bein ouais, comme ça, mes potes peuvent squatter à tout moment. Et puis, je risque pas de les perdre ou de les oublier
La solution est dans l'éducation. Le respect, bordel !
La clé est le symbole de la propriété : je déteste les clés !
Perso, j'habite un chef-lieu de canton et je ne ferme que très rarement la porte à clés (quand je pars longtemps). Bein ouais, comme ça, mes potes peuvent squatter à tout moment. Et puis, je risque pas de les perdre ou de les oublier
La solution est dans l'éducation. Le respect, bordel !
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yip
- Messages : 387
- Enregistré le : 08 mars 2004, 23:32
La solution est dans l'éducation. Le respect, bordel !
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D'accord ! Si on maintient un truc en bon état, en disant qu'on le maintient en bon état (via le livre d'or), y aura moins de vandales.
Nous , les habitués, on peut donner l'exemple, nettoyer nickel, monter du matos (scies balais planches ...)
et les squatters s'en rendront compte.
Il ne faut PAS donner l'impression que l'abri est plus ou moins entretenu par l'état, comme les abribus ou autres (dégradés pour s'amuser car réparés aussitot). Il faut montrer que l'abri est entretenu en partie par les usagers eux-mêmes. je suis pérsuadé que les potentiels vandales s'en rendent compte et font gaffe en consequence. meme si c'est juste pour pouvoir revenir.
Ceci dit, merci aux mairies, chasseurs, ONF qui font le gros du boulot ...
---
D'accord ! Si on maintient un truc en bon état, en disant qu'on le maintient en bon état (via le livre d'or), y aura moins de vandales.
Nous , les habitués, on peut donner l'exemple, nettoyer nickel, monter du matos (scies balais planches ...)
et les squatters s'en rendront compte.
Il ne faut PAS donner l'impression que l'abri est plus ou moins entretenu par l'état, comme les abribus ou autres (dégradés pour s'amuser car réparés aussitot). Il faut montrer que l'abri est entretenu en partie par les usagers eux-mêmes. je suis pérsuadé que les potentiels vandales s'en rendent compte et font gaffe en consequence. meme si c'est juste pour pouvoir revenir.
Ceci dit, merci aux mairies, chasseurs, ONF qui font le gros du boulot ...
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acamino
- Messages : 11
- Enregistré le : 13 nov. 2005, 14:58
- Localisation : Ain
Oui a l'éducation
Dans le mot consommateur on trouve "con (...)".
Dans le mot utilisateur on trouve "util (...).
L'implication du plus grand nombre, est à mon avis une bonne solution mais difficile à mettre en place.
Dans le mot utilisateur on trouve "util (...).
L'implication du plus grand nombre, est à mon avis une bonne solution mais difficile à mettre en place.