Relation site/PNR Vercors

PNRV · Message par **PNRV** » 07 juin 2013, 09:37

Bonjour à toutes et à tous !

Actuellement en stage au PNR du Vercors pour travailler sur les cabanes et abris non gardés, nous aimerions proposer une sorte de partenariat entre le site refuges.info (dont le fonctionnement et la renommée ont fait leurs preuves) avec le Parc Naturel Régional du Vercors.
A l'issu d'un diagnostic mené au cours de ces derniers mois, nous avons déduit plusieurs actions pour améliorer la qualité générale du réseau de cabanes tout en gardant sa philosophie "non gardée".
Pour le PNRV, les cabanes ont une importance particulière sur le territoire entre autre avec les multiples pratiques itinérantes. Afin de ne pas multiplier les sources d'informations, nous préférerions passer directement par votre page Vercors. Cela permettrait pour le site de disposer d'informations fiables et de renseignements complets et actualisés.
En contre partie, nous nous demandons s'il serait possible de modifier le visuel de la page pour la mettre davantage en valeur avec entre autre le logo du PNR.
Nous sommes prêts et intéressés pour avoir une discussion plus poussée à ce sujet, pour avoir votre avis et éventuellement établir une sorte de convention sur les engagements de chacun!?

Nous sommes joignables à l'adresse mail suivante [inutile, NDLR]et nous attendons avec impatience vos réactions.
Merci d'avance,

Jérome JULLIEN

Message par **Claude Mauguier** » 07 juin 2013, 10:40

Simple modérateur, je n'userai pas de l'adresse courriel indiquée, toute discussion concernant refuges.info est et restera publique.

PNRV a écrit :Nous sommes prêts et intéressés pour avoir une discussion plus poussée à ce sujet, pour avoir votre avis et éventuellement établir une sorte de convention sur les engagements de chacun!?

Convention..., engagements...?
Houlà ! A mon avis cette façon de présenter les choses va déjà en hérisser quelques uns, dont votre serviteur, quelle que soit la formule envisagée par ailleurs.
Nous tenons beaucoup à notre indépendance, liberté, etc : la lecture du forum est instructive à ce propos.

La licence d'utilisation du site est explicite : je vous incite à la relire attentivement. Vous vous apercevrez que tout lien organique avec quiconque, comportant paperasses, engagements, résultats, conventions et tutti quanti s'avère parfaitement inutile en ce qui nous concerne.
Des gens se battent comme des chiffonniers dans la rue pour/contre le mariage, institution que beaucoup d'entre nous considèrent avec une distance amusée... dans tous les domaines, y compris la montagne et les refuges. Ce n'est pas pour nous en aller noircir du papier physique ou virtuel et nous retrouver avec un fil à la patte ou des chaînes, aussi dorées et légères soient-elles !

Vous trouvez refuges.info intéressant, utile, vivant ? Vous nous voyez bien aise d'un pareil résultat. Consultez, informez-vous, mettez des liens si ça vous chante, je le répète, la licence ne s'y oppose pas. Que voulez-vous de plus ???

Quant à l'or-ga-ni-sa-tion institutionnelle entre Refuges.info et le PNRV je dis niet !
Sans ça, pourquoi ne pas s'associer dans l'avenir à une kyrielle d'instances analogues : les ornithologues repentis, les fanatiques du brame cervidé universel, les syndicats de gardiens de refuges de l'Oural & Turkestan réunis, le Vatican, que sais-je encore...
Cette tendance à tout systématiser, tout enregistrer, est une maladie. Elle tient à la modernité. Elle est pernicieuse. Si nous arrivions à vous en convaincre, votre stage aurait déjà eu un résultat positif.

Mes honorables complices vous confieront sans doute ici même leurs sentiments à ce sujet. Il n'y aura ni messes basses ni cachotteries : tout se discute et se décide en public, chez nous.

Message par **sly** » 07 juin 2013, 12:21

PNRV a écrit : Bonjour à toutes et à tous !

Salut julien, et bienvenu sur le forum !

une sorte de partenariat entre le site refuges.info (dont le fonctionnement et la renommée ont fait leurs preuves) avec le Parc Naturel Régional du Vercors.

Sur le principe, je n'y vois pas de problème, mais comme l'a dit notre "ours" il faut que ça reste assez simple pour nous car les papiers, les rencontres, c'est pas un truc qui plait trop à des bénévoles qui font ça sur leur temps libre ;-)

Afin de ne pas multiplier les sources d'informations, nous préférerions passer directement par votre page Vercors. Cela permettrait pour le site de disposer d'informations fiables et de renseignements complets et actualisés.

Effectivement, trouver des solutions pour éviter (disons plutôt "réduire") la duplication d'informations peut être intéressante, ça permet de regrouper les efforts. Et si vous ou des membres du PNRV souhaitent renseigner/compléter des informations sur les différentes fiches des cabanes dans le vercors, c'est bien entendu avec plaisir, et c'est précisément ce à quoi ce site est destiné : que chacun, de toutes motivations ou provenance puisse ajouter des photos récentes, des états de situation, des informations sur la réfaction, les fermetures temporaire de telle ou telle cabane.

En contre partie, nous nous demandons s'il serait possible de modifier le visuel de la page pour la mettre davantage en valeur avec entre autre le logo du PNR.

Coté technique ce n'est pas forcément évident de "modifier le visuel" notre site couvrant presque toutes les alpes (et même plus) le visuel du du site est unique et appliqué sans distinction partout, s'il nous faut commencer à prévoir des visuels pour chaque parc national, on risque d'y passer un temps important que nous aurions peut-être plus intérêt à passer à améliorer plusieurs problèmes ou évolutions du site.
En outre, hors mis le coté technique, notre site présente des données qui viennent de marcheurs, de touristes, de l'ONF d'habitants locaux, tendre à un design qui laisserait penser que l'information provient de tel ou tel parc pourrait être perçu comme un "vol de leur travail" à ces contributeurs qui ont finalement mis dans un pot commun rempli par tous.

Il y a toutefois 2 pistes de réflexion que l'on peut discuter :
- Une forme d'information (sans changer le visuel ni supposer que l'information est "officielle" ou "produite par le parc"), ça pourrait donner quelque chose comme, par exemple, sur cette fiche (vers le bas) http://www.refuges.info/point/29/cabane ... du-Milieu/ on peut lire :
"Refuge de Tiolache du Milieu est situé dans Réserve Naturelle des Hauts Plateaux du Vercors .
Les chiens (même en laisse), les feux, le camping, etc..."
C'est informatif et de même que pour la réserve, on pourrait indiquer :
"La cabane x est située dans le PNRV, dont le site officiel est ici" Et, pourquoi pas, y adjoindre un logo

- L'autre option pour vous à laquelle je pense, c'est la chaine suivante : Vous intégrez, mettes à jour la base de donnée de notre site dans le "pot commun" qu'est refuges.info, et, ensuite, vous exportez cette base de donnée (c'est déjà en grande partie possible ici : http://www.refuges.info/formulaire_exportations/ ) à intervalle régulier ou de temps en temps et vous en faite (ou faites faire) une partie intégrée, avec le design de votre choix, la forme de votre choix directement sur votre site comme l'a par exemple faire l'office du tourisme du trieves ici : http://www.trieves-tourisme.fr/fr/refuges.html

Les données proviennent de refuges.info et notre licence le permet sans problèmes (à condition de citer la provenance)

éventuellement établir une sorte de convention sur les engagements de chacun!?

Sur un site de bénévoles, entendre "engagements" ça fait un peu peur, d'où peut-être la réponse de Claude. Si vous dites engagements, c'est que vous craignez quelque chose ?

Message par **Samy** » 07 juin 2013, 13:35

PNRV a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Bonjour Jérôme ! Bienvenu chez refuges-info !
(@ sly, je crois biens que JULLIEN est son nom de famille

)

Actuellement en stage au PNR du Vercors pour travailler sur les cabanes et abris non gardés, nous aimerions proposer une sorte de partenariat

une sorte de partenariat : nous sommes partenaires de tous et de chacun, chacun ici sur le site est libre de mettre de l'information, il n'est pas forcément nécessaire de prévoir un cadre. L'utilisation des informations du site est "libre" sous résèrve de respecter les conditions de licence (de citer la provenance en fait).

A l'issu d'un diagnostic mené au cours de ces derniers mois, nous avons déduit plusieurs actions pour améliorer la qualité générale du réseau de cabanes tout en gardant sa philosophie "non gardée".

C'est intéressant, le maillage des cabanes mérite d'être préservé en effet. Chaque randonneur, touriste, garde du PNRV ou autre qui laisse une information sur ce qu'il a trouvé sur son passage participe à son niveau et à sa manière au maintien de ces cabanes (signalement de travaux, dégradations, fermetures exceptionnelles, etc).
Vous parlez de plusieurs actions : est-il possible d'en savoir plus, que souhaitez-vous mettre en place ?

Pour le PNRV, les cabanes ont une importance particulière sur le territoire entre autre avec les multiples pratiques itinérantes. Afin de ne pas multiplier les sources d'informations, nous préférerions passer directement par votre page Vercors. Cela permettrait pour le site de disposer d'informations fiables et de renseignements complets et actualisés.

Oui, c'est ce qui est déjà fait au quotidien pas les fréquentateurs du Vercors...et de refuges-info.

En contre partie, nous nous demandons s'il serait possible de modifier le visuel de la page pour la mettre davantage en valeur avec entre autre le logo du PNR.

Il n'y a pas de page Vercors, au mieux une zone géographique délimitée sur le site. Faire apparaître un logo, même si c'est techniquement faisable, quel en serait l'intérêt ? Les cabanes du site présentes dans les secteur du Vercors possèdent toutes un appendice signifiant leur localisation dans le PNRV avec les contraintes et obligations que cela implique.
Après... le site refuge-info est généralement très (très...) bien référencé, très bon ranking.. mais ça vous le savez déjà et vous avez pu vous en rendre compte. Avez-vous (PNRV) besoin de publicité et de visuel supplémentaire ? A l'inverse, peut d'intérêt pour nous dans l'autre sens.

Nous sommes prêts et intéressés pour avoir une discussion plus poussée à ce sujet, pour avoir votre avis et éventuellement établir une sorte de convention sur les engagements de chacun!?

Discuter est la manière de fonctionner de refuges-info : c'est collégiale ici, tout le monde peut participer, donner son avis, c'est pour cela que nous avons d'ailleurs choisi ensemble de discuter de ce thème en public, en toute transparence.
Convention, partenariat, comme déjà dit plus haut par mes "confrères", ce n'est pas trop notre manière de faire.

Pour conclure très simplement : nos manières de fonctionner vous semblent peut-être archaïques et dépassées... et pourtant ça marche !
Si je mets de côté les détails liés au logo et les "conventions et partenariats", le meilleure façon de dorloter les cabanes du Vercors (et les autres) c'est de les faire vivre, donc de signaler toutes les informations utiles sur le site : et pour ce faire, rien de plus simple : tout le monde peut contribuer.
Vos collègues gardes du PNRV interviennent parfois en laissant un commentaire sur telle ou telle cabane. Ils sont libres de le faire ou de ne pas le faire et il n'est point nécessaire d'obtenir une quelconque convention paraphée en quintuple exemplaire enregistrée devant notaire.
Une autre manière de dire ce que j'écrivais déjà dans le paragraphe 1 et 2 de ce post.
Bref, participer, visiter les cabanes, renseigner l'infomation, mettre à jour : c'est à la porté de tous, enfin, surtout des bonnes volontés !

Au final, une dernière question : que faire de plus, que proposeriez-vous d'autre ? (si ce n'est de participer activement).

samy, simple modérateur du site et fréquentateur assidu de cabanes en tous genres ![/quote]

Message par **leosw** » 07 juin 2013, 15:29

Salut Jérôme,

Je me permet de participer, car j'ai une vision différente de vous tous ici.

Refuges.info est une base de donnée libre, c'est à dire que tout le monde peut utiliser, et le but est de "centraliser" les données pour ne pas avoir 10 000 sources, c'est un bon point.
Refuges.info est aussi une interface pour lire la base de donnée (le site que tu as sous les yeux).
Refuges.info est aussi un outil d'édition pour enrichir/actualiser la base do donnée.

Tu souhaites faire apparaître le logo du Parc National, personellement je ne suis pas pour, car refuges.info est refuges.info, mais il y a une solution magique !

Si ce que tu souhaite est uniquement une interface pour lire la base de donnée, il est tout à fait possible de créer une page/application qui affiche la base comme bon te semble. Cette interface sera ensuite hébergée par toi, où bon te semble, et lorsqu'un visiteur accède à une page point (page contenant les infos sur une cabane/abris…), la base de refuge.info est affichée comme bon te semble.

Un bon exemple est : http://www.refuges.info/mobile/ (sans vouloir faire de l'auto promo)
Comme tu peux le voir, les données son affichées complètement differemment, mais les données sont les mêmes ! Et une modification sur refuges.info entraine instantanément une modification sur toute autre interface !

Les conditions (car il y en a), c'est bien evidemment de citer refuges.info, car c'est la source et que la licence l'impose, il faut ensuite proposer les données librement, et enfin, par principe, observer le nombre de visiteurs utilisant l'interface, car chaque visite coûte aux serveurs de ce site, et si cela deviens trop important, tu devra faire du cache (un peu technique).

La seconde interface (pour les mobiles) est libre elle aussi, voir ici : https://github.com/LeOSW42/WRIB2G/
Comme tu peux voir, cette interface est à la base faite pour les téléphones portables, mais il est important de comprendre que la séparation données/interface permet d'avoir des données à jour, avec la flexibilité de jouer sur l'affichage !

Léo

Message par **sly** » 07 juin 2013, 16:29

Samy a écrit : (@ sly, je crois biens que JULLIEN est son nom de famille :mrgreen:)

Whaa punaise, je ne suis pas attentif pour un sous, mes excuses à jérome...

Message par **Claude Mauguier** » 07 juin 2013, 16:41

sly a écrit :Whaa punaise, je ne suis pas attentif pour un sou, ....

Ce n'est pas forcément un défaut...

Message par **Dominique** » 07 juin 2013, 17:36

PNRV a écrit :Bonjour à toutes et à tous !

Bonjour Jérôme et bienvenu

PNRV a écrit :...le site refuges.info (dont le fonctionnement et la renommée ont fait leurs preuves)

Merci pour cette reconnaissance qui nous va droit au coeur

PNRV a écrit :...nous préférerions passer directement par votre page Vercors. Cela permettrait pour le site de disposer d'informations fiables...

Sur le fond, pourquoi pas. Nos contributions se complèteraient certainemement
Sur la forme, je rejoins les propositions de SLY : Les pages telles quelles ou l'interfaçage d'un site dédié, développé par vous, sur l'un des outils d'extraction, avec mention d'origine
La modification devra se faire suivant le fonctionnement collaboratif habituel du site
Nous tenons également à notre indépendance éditoriale : tout internaute désirant poster des informations et qui ne viole pas une des règles du site doit pouvoir le faire comme avant. Pour être clair, nous ne tenons pas à ce que l'information soit filtrée par le PNRV

PNRV a écrit :En contre partie, nous nous demandons s'il serait possible de modifier le visuel de la page pour la mettre davantage en valeur avec entre autre le logo du PNR.

Non pour un logo automatique en fonction d'un critère (géographique, ...) : je ne pense pas que tous les points référencés dans le Vercors soient gérés par le parc
D'un point de vue développeur, je verrais bien une fonction qui permet de remplacer, sur n'importe quelle fiche, le logo mensuel en haut de page par un logo spécifique à la fiche
A charge des intervenants sur le site de les éditer eux même
Proposition soumise à l'approbation de tous car elle modifie substantiellement l'aspect du site
Non à tout autre modification du visuel (feuille de style)

PNRV a écrit :...nous aimerions proposer une sorte de partenariat ...les engagements de chacun...

Clairement, il s'agit pour nous d'un passe temps et d'un délassement: En ce qui me concerne, il n'est pas question de prendre d'engagement ni de conclure quelque accord que ce soit.
Toute interaction doit entrer dans le modèle du "chacun apporte sa pierre" et être conforme à la licence CC

Cordialement

Message par **Nicolas Masson** » 07 juin 2013, 23:49

D'abord une remarque en passant :

Les réponses que je lis ici démontrent une certaine confusion chez les contributeurs du site entre un Parc Naturel Régional, un Parc National et une Réserve Naturelle...
Je ne peux que vous encourager à vous informer.

Pour répondre à M. Jullien,

Je trouve son message très intéressant. Je suis curieux de savoir quelles sont les "actions pour améliorer la qualité générale du réseau de cabanes" que le PNRV envisage (outre une collaboration avec refuges.info dont les modalités restent à définir).

Concernant cette collaboration,

A la lecture des avis techniques des autres contributeurs de refuges.info, je pense qu'elle pourrait prendre la forme suivante.

1) Création (par le PNRV et à ses frais) d'une interface permettant de consulter les informations sur les cabanes du Vercors de la base de données de refuges.info (dans le respect de la licence évidemment).

Ainsi le PNR peut profiter des informations rassemblées par les contributeurs de refuges.info en les présentant avec la charte graphique qui lui convient (et en triant éventuellement ce qu'il veut ou ne veut pas faire apparaître comme informations).

2) Création d'un compte "PNRV" sur refuges.info grâce auquel vous et vos collègues pourrez diffuser toute information utile et pertinente sur les refuges du Vercors.

Ce sera une nouvelle source d'informations pour améliorer la qualité et la pertinence des informations sur les refuges du Vercors dans la base de données.

PNRV · Message par **PNRV** » 10 juin 2013, 16:41

Bonjour à toutes et tous

Avant tout, merci pour vos réactions !
Je pense qu'il y a eu un léger malentendu sur l'interprétation de quelques termes notamment avec la convention et les engagements. Il s'agissait d'une simple éventualité dans la mesure où j'ai d'abord envoyé un message privé auquel sly m'a répondu (à juste titre) de: "proposer une offre de partenariat" sur le forum de manière à rendre la discussion publique. Principe auquel j'adhère et participe. Voilà pour l’ambiguïté certaine des termes utilisés dans mon premier post.

Notre "offre" consiste avant tout à fournir une base de données solide et fiable pour les utilisateurs du site et par ailleurs pratiquants de montagne. C'est justement dans l'intérêt du site que nous voulons agir en utilisant nos connaissances et en les mettant à disposition du public. Nous voulons également montrer que le PNR est soucieux de l'avenir des cabanes et de ses usagers. Effectivement nous pourrions déjà le faire en tant que contributeur lambda, mais l'intérêt est également d'informer l'utilisateur sur la préoccupation du PNR envers ces cabanes. C'est parfois pour eux un gage de sûreté voire de qualité (notamment pour les familles).

Les futures actions du PNRV relatives à l'amélioration du réseau de cabanes sont en cours de réflexion (d'où le sens de ce sujet concernant les améliorations liées à l'accès à l'information). Nous ne pouvons donc pas en révéler davantage à l'heure actuelle.

Merci encore pour vos réactions et vos idées.

Jérome

Forum de www.refuges.info