Les lacs sur refuges.info

Charlinette · Message par **Charlinette** » 20 sept. 2013, 11:46

Et à ce titre, l'icône Lac que l'on voulait supprimer vient de gagner toute sa légitimité avec le nouveau fond de carte "en cours de construction". C'est la réflexion que je me suis faite après avoir vu les derniers lacs ajoutés par Samy. Non ?

Message par **Samy** » 20 sept. 2013, 14:53

Charlinette a écrit :Et à ce titre, l'icône Lac que l'on voulait supprimer vient de gagner toute sa légitimité avec le nouveau fond de carte "en cours de construction". C'est la réflexion que je me suis faite après avoir vu les derniers lacs ajoutés par Samy. Non ?

Avec les derniers lacs rajoutés, je me suis juste fait plaisir, c'est tout. Du moins, pour ceux que j'ai pu voir, quand il n'y avait ni pluie ni brouillard ni brume ni neige.......
Au final, ce n'est pas forcément légitime sur le site. Et s'il disparaissent un jour, ce ne sera pas un drame. Malgré tout je pense que cela renseigne bien le lieu sur sa capacité en eau. Ces "vallées réservoirs" sont de véritables châteaux d'eau et son bien connues pour ça.

Message par **sly** » 20 sept. 2013, 15:21

Samy a écrit : Avec les derniers lacs rajoutés, je me suis juste fait plaisir, c'est tout

D'ailleurs je me suis demandé comment tu avais pu les rentrer vu que http://www.refuges.info/point_ajout ne liste plus les lacs depuis longtemps !

Mais j'imagine que tu as fourbé le système en rentrant par exemple "un sommet" que tu "transmuttes" ensuite en lac.

D'ailleurs, de même que pour les bivouacs : http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=5050 on pourrait lancer le débat, "les lacs sur refuges.info est-ce utile ?"

Pour ma part, je ne suis pas particulièrement opposé à les référencer ni particulièrement enclin à le faire, contrairement aux bivouacs pour lesquels je suis contre, mais si ça peut avoir sa place, alors autant les ré-activer dans le menu "ajout de points"

Message par **Dominique** » 20 sept. 2013, 17:13

sly a écrit :Pour ma part, je ne suis pas particulièrement opposé à les référencer ni particulièrement enclin à le faire, contrairement aux bivouacs pour lesquels je suis contre, mais si ça peut avoir sa place, alors autant les ré-activer dans le menu "ajout de points"

Personellement, je ne vois pas bien le rapport entre les lacs (et sommets) et les refuges
Les bivouacs me semblent plus prés de nos préoccupations de passer la nuit quelque part, ou les parking et les bus qui permettent d'accéder aux cabanes
Par contre, les lacs, à part pour le coup d'oeuil, je ne vois pas.

A propos de lacs, je vous invite à déguster ce que les pécheurs pyrénéens ont fait: http://www.lacsdespyrenees.com/
(je ne connais pas d’équivalent pour les Alpes)

Message par **Samy** » 20 sept. 2013, 17:14

sly a écrit : Mais j'imagine que tu as fourbé le système en rentrant par exemple "un sommet" que tu "transmuttes" ensuite en lac.

J'ai trouvé plus logique de choisir un "point d'eau" et de le transformer ensuite grâce à ma baguette magique (de sourcier) en "lac".

Mais je suis démasqué, oui, et je plaide coupable

D'abord, c'est de la faute à notre

, c'est lui qui a tiré le premier avec son "Lac Long des Muandes". Il m'a juste mis le pied à l'étrier !

PS : faut toujours trouver un coupable, hein.

Message par **Claude Mauguier** » 20 sept. 2013, 17:36

Samy a écrit : J'ai trouvé plus logique de choisir un "point d'eau" et de le transformer ensuite grâce à ma baguette magique (de sourcier) en "lac"
Mais je suis démasqué, oui, et je plaide coupable

J'ai fait exactement la même chose comme tu t'en es douté.

Samy a écrit :D'abord, c'est de la faute à notre , c'est lui qui a tiré le premier avec son "Lac Long des Muandes". Il m'a juste mis le pied à l'étrier !
PS : faut toujours trouver un coupable, hein.

C'est pas beau de cafter, j'le dirai, na !

Message par **Claude Mauguier** » 20 sept. 2013, 17:49

sly a écrit : Pour ma part, je ne suis pas particulièrement opposé à les référencer ni particulièrement enclin à le faire, contrairement aux bivouacs pour lesquels je suis contre, mais si ça peut avoir sa place, alors autant les ré-activer dans le menu "ajout de points"

Je suis neutre (profitez-en, c'est la saison de pré-hibernage). J'ai créé un lac afin de purger une photo qui n'était pas à sa place . A tout bien considérer, un lac peut aussi être un point d'eau, à traiter sans doute, mais bon... j'ai, connu des lacs d'altitude entourés de caillasses, dont l'alimentation et l'exutoire étaient dissimulés par des éboulis : ça dépanne.

Message par **sly** » 20 sept. 2013, 17:49

Dominique a écrit : Personellement, je ne vois pas bien le rapport entre les lacs (et sommets) et les refuges

Je suis assez d'accord. J'allais dire "et les points de passage" ? mais on peut à la rigueur, vaguement imaginer que ça servent pour décrire "l'accès". Mais pour lacs et sommet, ça semble plus être du ressort d'un site comme camp2camp

Les bivouacs me semblent plus prés de nos préoccupations de passer la nuit quelque part

C'est pas tant la proximité avec l'objet du site qui me pose problème
(
d'ailleurs "listes des meilleurs promo sur la scie à buche" ou "où commander son poêle à bois" pourrait être argumenté comme encore plus proche de l'objet du site que les bivouacs ou les sommets
Objet du site "passer la nuit quelque part" étant d'ailleurs exagéré pour définir l'objet actuel du site dont le titre (des pages) actuel serait plutôt "Carte et informations sur les refuges, cabanes et abris de montagne" et description "Base de donnee de refuges, abris, gites, sommets et divers points en montagne ...avec cartes satellite, descriptions et coordonnees GPS"
)

que l'intérêt que cela apporte et ma crainte de voir déborder (cf le sujet http://www.refuges.info/forum/viewtopic.php?t=5050 )

, ou les parking et les bus qui permettent d'accéder aux cabanes

Parce que déjà sur la carte ? et qu'a part ajouter "nombre de place" on ne sera pas une grande plus value

Message par **Claude Mauguier** » 20 sept. 2013, 17:53

sly a écrit :Objet du site "passer la nuit quelque part"

On peut dire que ça dépend avec qui... tu as des adresses de cabanes garnies ?

Message par **sly** » 20 sept. 2013, 17:56

Claude Mauguier a écrit : Je suis neutre (profitez-en, c'est la saison de pré-hibernage). J'ai créé un lac afin de purger une photo qui n'était pas à sa place . A tout bien considérer, un lac peut aussi être un point d'eau, à traiter sans doute, mais bon... j'ai, connu des lacs d'altitude entourés de caillasses, dont l'alimentation et l'exutoire étaient dissimulés par des éboulis : ça dépanne.

Tout pareil (bien que j'hiberne pas) mais je suis plutôt neutre sur les lacs.
Les lacs étant visibles sur IGN et/ou openstreetmap, et ne voyant pas trop ce que l'on peut ajouter à part "il y a de l'eau" "il gèle en hiver" je ne vois pas ce que l'on ajoute à les lister si ce n'est "pour les yeux voici des photos"

et, comme le fait remarqué dominique, c'est bien parce qu'il n'existe pas non plus, à ma connaissance, d'équivalent dans les alpes à "les plus beaux lacs des pyrénnées" que j'hésite, sans quoi, zou poubelle les lacs (déjà qu'il ne sont plus sur les cartes)

Toutefois, le jour où un chouette site se lance, sur la même philosophie que wri et se propose de référencer les lacs des alpes comme "source originale de l'info" alors je proposerais volontiers de tout déguerpir là bas (avis aux créateurs motivés !)

Message par **Dominique** » 20 sept. 2013, 18:59

sly a écrit :"les plus beaux lacs des Pyrénées"

Note: ce n'est pas pour leur beauté, quoi qu'il n'en manquent pas!
C'est pour le poisson qu'il y a dedans

Là, sur WRI, rien. Pas la moindre info sur les truites fario, ni les dates d’alevinage, ni la société de pêche où prendre la carte, ...
Des amateurs, les alpins !

Allez, zou, tout ça avec les bivouacs, campings et calanques...

Charlinette · Message par **Charlinette** » 20 sept. 2013, 22:56

Heu... désolée Samy et Claude pour vos lacs...

Je voulais les plébisciter car le fond de carte est un peu "vide"... mais ça a donné le contraire.

Message par **NicoM** » 20 sept. 2013, 22:57

Pour moi le seul intérêt d'un lac est que c'est un point d'eau et pour cette raison il peut être indiqué sur wri.
Mais c'est un point d'eau spécial puisqu'il est vraiment très facilement repérable sur une carte (sauf éventuellement si c'est une mare) contrairement à certaines sources ou fontaines.
En fait j'ai pas vraiment d'avis, le point est utile mais on le repère sur la carte sans qu'un icone soit rajouté donc il est inutile

Message par **sly** » 20 sept. 2013, 23:14

Dominique a écrit : Allez, zou, tout ça avec les bivouacs, campings et calanques...

Il n'est pas nécessaire de se précipiter, toutefois notons que les campings et les calanques ont déjà quitté la scène il y a un certain temps...

Restent donc lacs, sommets et bivouacs pour lesquels le débat continue avec comme éléments : les cartes les indiquent déjà donc on apporte pas grand chose, les zones de bivouacs ne risquent-elle pas de couvrir 50% des alpes et la présence de tout ce petit monde sur le site pose elle vraiment un problème ?

Message par **Claude Mauguier** » 21 sept. 2013, 12:14

sly a écrit : Restent donc lacs, sommets et bivouacs pour lesquels le débat continue avec comme éléments : les cartes les indiquent déjà donc on n'apporte pas grand chose, les zones de bivouacs ne risquent-elles pas de couvrir 50% des alpes et la présence de tout ce petit monde sur le site pose-t-elle vraiment un problème ?

Le seul pb, à part celui de brouiller les cartes à force de pictos, réside dans la capacité de ton serveur à stocker des photos encore et encore.
L'avantage : bien situer sur les cartes WRI un abri par rapport à un objectif (col, sommet, lac éventuellement) ; les amateurs de cabanes n'y vont pas seulement... pour y aller, mais en tant qu'élément dans un projet global (sommet, tour d'un massif, etc.), et il peut leur être agréable d'avoir sous les yeux l'ensemble de leur projet sous forme de points forts.
Supprimer les passages, ce serait dommage, les accès à certains abris sont fortement conditionnés par les cols, vires, "pas" et autres... et je me mets dans la peau de celui qui se dit "ces c...-là auraient pu mentionner qu'il y a un passage difficile dans l'accès".
Dans l'ordre de priorité à maintenir certaines catégories, voilà mon avis :
1) passages (à conserver bécif)
2) sommets, pas toujours évidents sur les cartes "libres", mais bon...
3) lacs à la rigueur, mais bof, ils sont tous sur les cartes... enfin presque.

Les bivouacs sont effectuables à peu près n'importe où, même dans la face O du Petit Dru... faut juste avoir le matos. Donc on pourrait les virer.